Уже несколько лет на нашем форуме мы ведем дискуссии по поводу распространения программного обеспечения. То, что существующие схемы принципиально устраивают только продавцов – это выработанная с кровью аксиома. Чем дальше, тем больше накручивается ситуация, когда «низы не могут, а верхи не хотят», чем это заканчивается – мы знаем, тому есть яркий пример в 1917 году.
::LAVteam::, с момента основания целенаправленно придерживался идеологии, направленной на конечного пользователя, потребителя, о чем говорит наш лозунг «FREE FOR ALL».
В этом ключе мы не могли не обратить внимания на идеологию ЗАО «Нанософт», выпавшей на российский рынок с концепцией а-ля SaaS в области САПР. Однако, в нашем разуме не укладывалось, да и по сей момент есть настороженность, что такая схема реально может заработать в САПР, да еще со стартом в постсоветском пространстве, хотя где же еще, как не в третьих странах ей родиться.

Два месяца мы следили за развитием проекта NaoCAD, и теперь готовы дать свой комментрий.

Какие бы цели в конечном результате не преследовала компания Нанософт, не смотря на лозунги и поднятый шум, можно сказать однозначно, этот проект существенно повлияет на рынок ИТ. Давайте взглянем конструктивно и прагматично, оставим за бортом само программное обеспечение, его качество, споры – будут использовать или нет, зачем лицензировались и т.п..
Смотрим цифры на сайте, получили лицензии более 5300 пользователей, много это или мало? На наш взгляд, за столь короткий срок – это очень много. Порядка 90 юзеров в день, в среднем, это ж почти по проектному институту или СКБ. Грубо говоря – каждый день мы имеем по одному предприятию, которое получило «амнистию» и может вздохнуть свободнее, а не прятаться по кустам от Autodesk. Что такое 5300 в пересчете на AutoCAD? Считаем 5300 х 4000 Евро = 21,2 млн. евро! Далее каждый может сам пересчитать в национальную валюту, в рублях это будет порядка 790 000 000. Это то, что пока осталось у пользователя. Не учитывая динамику, до нового года эта сумма может вырасти до 60 млн.евро. Итак, первое что мы имеем – ослабление напряжения и финансы, которые остаются у потребителя.
При этом страдают местные продавцы ПО? Нам на это наплевать. Те команды, которые за все эти годы динамично развивались, потерь не понесут, т.к. давно переориентировали бизнес на услуги. Перепродавцы? А кому они нужны сегодня? Если Нанософт не свернет с курса, то грядет передел рынка, который утопит тех, кто вовремя не сориентировался, и является балластом. В создаваемую нишу вольются более мобильные, профессиональные компании. Те, кто сегодня не может пробиться на рынок, но имеет к тому большое рвение – получает большой, и, пожалуй, единственный шанс после развала СССР начать бизнес, не имея в кармане ничего, но обладая высокими профессиональными навыками. Итак – второе, это качественный подъем САПР.
Установленный нелицензионный AutoCAD создает проблемы для предприятий, связанные с услугами по обучению, качественной настройке, внедрению вертикальных приложений и т.д.. из-за страха быть «засвеченными» или продавец услуг ставит условия по «чистому» AutoCAD. Третье – это возможность инвестиций в услуги САПР предприятиями.
Есть еще ряд моментов, но нам интереснее выслушать мнения из сообщества САПР.
В связи со сказанным, администрация ::LAVteam:: приняла решение в поддержку проекта NanoCAD.

Мероприятия:

1. Разместить баннерную рекламу на сайте и форуме.
2. Организация отдельного подфорума «NanoCAD. Решения, предлагаемые Нанософт»
3. Публикация материалов в новостной ленте сайта, включая явно рекламного характера.
4. Привлечь к обсуждению максимальное количество пользователей.

Все мероприятия будут проводиться «без фанатизма». Администрация оставляет за собой право остановить акцию.
Предлагаем всем поддержать наши действия и включиться в акцию. Чем мы и вы можем помочь? Конечно не деньгами.
Прежде всего – это информационно. Как это сделать? Ждем ваших предложений.


Информационный блог:

Кратко о концепции проекта NanoCAD неплохо сказано в журнале REM «Rational Enterprise Management/Рациональное Управление Предприятием» № 03/2008:
Отечественный рынок САПР, который хоть и считается узкоспециализированным, рассматривается сегодня как стратегический не только российскими производителями ПО, но и ведущими игроками мирового рынка PLM. В сложившихся условиях, казалось бы, уже не осталось места для новых компаний… На деле все совсем наоборот. Рынок не стоит на месте, он предъявляет все новые и новые требования к разработчикам. И впереди оказываются те, кто вовремя уловил нарождающиеся тенденции и нашел нестандартные, но в то же время актуальные и привлекательные решения.
Компания ”Нанософт” была организована несколько месяцев назад. Основное направление ее деятельности – автоматизация проектирования в различных областях. Это строительство промышленных и гражданских объектов, дорожное строительство, проектирование объектов инфраструктуры, машиностроение.
Идея, которую намерена реализовать новая компания, – стать лидером на отечественном рынке САПР для малых и средних предприятий – на первый взгляд выглядит достаточно дерзкой. При более детальном изучении становится очевидной вся простота этой бизнес-идеи: отсутствие платежей за право пользования программными продуктами. Другими словами – возможность для пользователя бесплатной инсталляции, регистрации и работы с выбранным пакетом, оставаясь ”лицензионно чистым на все 100%”. Бизнес же при этом рождается из самой природы программного продукта – живого организма, который будет непрерывно развиваться, обрастать новыми функциями, адаптироваться к нуждам пользователей. Доступ ко всему этому и возможность влиять на развитие продукта будет обеспечивать абонемент. Цена его для будущих заказчиков станет неожиданным и приятным сюрпризом. При этом пользователи остаются совершенно свободными в своем выборе, подкрепляя его, к тому же, опытом тестирования и работы с предлагаемым ПО.
Такой подход позволяет самым серьезным и выгодным для заказчика образом реструктурировать затраты на автоматизацию процесса проектирования. А инвестировать в развитие бизнеса можно из прибыли, уже полученной от использования решений ”Нанософт”, не осуществляя при этом предоплату за еще не внедренные лицензии и АРМы.
Далее общие фразы….
Ссылка на полный текст: http://remmag.ru/admin/upload_data/03-08/Nanosoft.pdf



Главной редактор «CAD/CAM/CAE Observer» Юрий Суханов:

«- Таких тем несколько, но все они сегодня группируются вокруг двух главных проблем: первая – дискриминирующий пользователя способ лицензирования ПО и несправедливая цена лицензии, вторая – устаревание существующей уже десятилетия бизнес-модели поставщиков САПР/PLM, её несоответствие потребностям глобального взаимодействия, уровню развития коммуникаций и средств доставки пользователям требуемого им функционала.»
«CAD/CAM/CAE Observer» #5 (41) / 2008 «Если надо, значит – nano!»



« - ”Тэмпора мутантур”, подметили еще древние римляне. Сегодня времена меняются быстрее нас. Попытки остановить их, заякориться, что-то законсервировать – тщетны. В этом смысле мир САПР/PLM не является исключением, и, следовательно, наша задача – оперативно избавляться от привычных догм и стереотипов, если мы действительно намерены идти в ногу со временем и правильно понимать этот, уже реально web-delivered world...
Инновационные по сути и набирающие популярность методологии SaaS (Software-as-a-Service) и on-Demand, развитие интернета и технологий в сфере коммуникаций, неизбежно изменят типичные модели ведения бизнеса у разработчиков программного обеспечения САПР и PLM, хотят они того или нет. Обе стороны – и разработчики ПО, и его потребители – ищут короткий, простой, эффективный и надежный способ доступа друг к другу: первые – чтобы сбывать быстрее и больше, вторые – чтобы использовать шире и активнее. С развитием технологий, открывшиеся для обеих сторон возможности прямых он-лайн продаж ПО (”коробочных” решений, в большей степени), обучения специалистов, взаимодействия и поддержки, и даже выполнения проектных работ посредством интернета будут оставлять всё меньше места для посредников – дистрибьюторов и реселлеров. От последних же вендоры постоянно требуют роста продаж, устанавливают квоты, ведут непрерывный информационный контроль и строго наказывают за невыполнение плана. Трудно найти сколь-нибудь вразумительный и подтвержденный цифрами анализ эффективности этих моделей/каналов продаж с тем, чтобы понять предпочтения вендоров и предугадать их вероятное поведение в части развития этих моделей. Однако в западном обществе уже началась дискуссия о судьбе многочисленных, так называемых, Value-Added Resellers (VAR).
Проблема заключается в том, что вендоры, с целью обеспечения роста продаж, продолжают
настаивать на большей агрессивности реселлеров, на увеличении каждым из них численности персонала, занятого продажами. При этом правила игры уже меняются, или будут изменены вендорами в ближайшие три-четыре года. И здесь возникает ряд принципиальных вопросов. Вопрос номер один – о совпадении или несовпадении интересов вендора и его реселлеров в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Реселлер, ставший сегодня по принуждению со стороны вендора большИм, рискует здорово проиграть завтра, когда маленькое окажется вдруг лучше, чем большое... Вопрос номер два – о степени доверия между вендором и его реселлерами, о готовности вендора учитывать их интересы в будущем. Ну и, наконец, самый принципиальный из этих вопросов: а, может быть, вендоры правы, и сегодня VAR – артефакт уходящей эры?..»
«CAD/CAM/CAE Observer» #5 (41) / 2008 «В деревню, в глушь, в Саратов!»

Текст объявления

---
Высказываемся...

Какое отношение имеет nanoSoft к ConsistentSoftware?

Мнение непрофессионала.
В крупные конторы где давно уже стоит лицензионный акад, нанокаду не пробиться по причине непробиваемости персонала, смежников и материальной заинтересованности "старших айтишников". А вот тем кто не легализовался до сих пор, программка как манна небесная. О, чертим целый год, нахаляву. Народу подсядет немеренно, ВУЗы (задел на будущее какой, а?) и.т.д.. Как потом изменится политика компании остается только гадать, но мы все надеемся на лучшее.
Моя история.
Скачал, поставил, за мелкими исключениями понравилось. Не акад конечно, но поинтереснее зверокада с бриксом. Особенно убило отсутствие кнопки "стереть". Вам смешно, а я сначала весь хелп перерыл, а потом команды.
Зарегистрировался на сайте как юр. лицо от имени конторы, получил 4 лицензии на год.
Попробую пересадить юзеров с портаблоакада на nano, если появится Enter правой кнопкой мыши и тормозов будет поменьше, то мне это удасться. Ждем следующей версии.
О будущем. Если процесс получения лицензии останется таким же и исправление косяков будет бесплатным, то за необходимые навески и вкусняшки можно будет и заплатить.

Вопрос не понятен, Consistent Software это дистрибьютер, при чем тут он?

Если о разработках, то читаем внимательно.

Привет!
А что регистрация уже не ведётся?

Хочу MechaniCS 7.0 и не хочу навязываемый сверху страницы бесплатный на 1 год nanoCAD Механика 1.0

Да нет такого еще пока :-( Нужен новый функционал MCS - Бери :-) . А нет, так Жди. 

>seba Простите, но такое впечатление, что Ваша статья написана под заказ!
NanoCad-овцам не обойтись без многочисленных тестировщиков, а когда лет через 5 продукт слегка созреет, то будет стоить денег, и все юзеры окажутся на игле!!!

Проблем-то, тему в аптеку перенесем и все
А насчет "заказа" зря. Если проект соответствует принципу "Free for all", то мы просто обязаны его продвигать. Не соответствует - в аптеку.

Не знаю, в тему ли... Меня политика компании мало волнует, поскольку я законный пользователь другого софта, но проект несомненно мне интересен. Но вот реклама... Где это видано, чтобы серьезный продукт рекламировался как "халява"? В баннерах только "купи кад за 0000 рублей". Что за цирк? На кого это расчитано? Баннеры я видел даже на форуме г. Волгограда... Кому там они нужны?? Скоро на одноклассниках появится реклама НаноКАДа (если еще нет...)

Действительно, это уже злить начинает. Где это видано: "САПР - бесплатно"? Какая к черту САПР?

С точки зрения пользователя - наннокад в его нынешнем обличье - это полуинстррумент
Вернее это нечто новое, что придется изучать дополнительно
С точки зрения инвестора - нанокад - это потенциально выгодное вложение денег
Вернее самое выгодное вложение денег - это скачать дистрибутив из интернета и к нему киген
Но нынешняя ситуация с правоохранительными органами делает этот вариант слишком рискованным
Начинаются поиски вариантов приобретения лицензий по ценам, которые сохранят рентабельность бизнеса на приемлемом уровне
И с чем сталкивается инвестор? - таких вариантов нет
Небольшоое количество производителей ПО, являющиеся по сути олигополиями, диктуют величину первоначальных и сервисных вложений
Эти вложения настолько большие, что их могут принять только достаточно крупные организации
Происходит отсечение организаций, могущих создать реальную конкуренцию на рынке конструкторских услуг
Ограничение конкуренции - диктат цен - этому нас в школе учили
Получается что присутствовавшие доселе разработчики спец ПО виновны в нерыночном увеличении цен на проектные и конструкторские улуги
И вот приходит нанософт
Предлагает продукт с функциональностью в 70 % от существующих решений
Предположим что выход продукта у проектировщиков также составит 70 % от варианта с использованием например продуктов Автодеск
Цена нового продукта составляет 5 % от стоимости продуктов Автодеск
Пусть я потрачу еще некоторую сумму на обучение сотрудников новому продукту
Вернее не столько обучение, сколько мотивацию
Выгода для инвестора - на ладони
Почитал комментарии: понимаю недовольство пользователей - учиться новому всегда тяжело
Понимаю недовольство реселлеров - процент с 3000 долларов больше чем процент с 10 долларов
Но те, кому предстоит вкладывать деньги - мгновенно оценят достоинство предлагаемого нанософт решения

Да о каком ограничении конкуренции речь?? Рынок чертежных САПР сейчас достаточно широк. Есть и Компас и куча Интелликадов, теперь и НаноКАД... Пользуйся чем можешь.
Возьмем к примеру строительную организацию выполняющую земляные работы. Точнее 2 организации. Одна имеет гараж из 10 экскаваторов, другая - 50 таджиков с лопатами. Естественно первая будет пользоваться спросом, поскольку выполнять работы будет быстрее и качественнее и окупит свою технику за 2 года максимум. А таджики могут никогда и не окупить свои лопаты Им в любом случае придеться работать в разных сферах. Они друг-другу не конкуренты. Это тоже ограничение конкуренции??
Просто разницы в стоимости проектных работ между организациями купившими софт и сидящими на варезе большой нет... Пока не было борьбы с варезом в организациях - цены диктовали вторые. Теперь попроще стало работать.

P.S. По поводу моего поста о рекламе... Сорри, ошибочка вышла. Там контекстная реклама была, т.е. показывалась она только мне.

"Какое отношение имеет nanoSoft ConsistentSoftware? "

Формально нет, но по факту....и то и другое фактически принадлежит одним и тем же людям.

Так дорогие россияне! Я об этом же и пишу. Варез становится все неактуальней и неактуальней.
Вернее опасней и опасней!
Если мы с вами можем выполнять работу на паленных версиях софта (дай бог Лавтиму за это почаще и побольше). то юр. лица себе этого не могут позволить.
Вот тут то и начинается чесание головы в поисках дешевого легального решения.
Нанософт предлагает довольно интересную схему приобретения такого решения.
Но твоя версия про экскаватор и таджиков не совсем справедлива.
Вернее совсем не справедлива.
Как можно сравнивать 10 экскаваторов и 50 таджиков?
Вот если бы 1 экскаватор и 50 таджиков - то сравнение справедливое.
А по поводу Нанокада: берем двух пользователей
1. продвинутый Автокадчик, с закрытым глазами работающий в 3Д, пользующийся параметризацией, связями с другим ПО.
2. чертилка

Сколько в общей массе пользователей первой категории? 5% - мое "экспертное" мнение.
Все остальные - чертилки.

Для "продвинутых" - Нанокад - это мУка, это тормоз в работе, это снижение производительности в два раза.
Для "чертилок" - Нанокад - это Автокад, только почему то кнопочки другого цвета стали.

Теперь умножаем, делим, вычитаем, еще что-нибудь делаем и получаем, что внедрение Нанокад предлагает нам огроменную экономию первоначальных вложений, огроменную экономию той ежегодной копеечки, которую с нас бессовестно сдирает Автодеск.
И одновременно малозаметную потерю производительности труда.
Не понимаю, почему этого яркозаметного факта до сих пор не увидели все.
Видать глубока та игла на которую подсадил Автодеск useroff.

Кстати еще интересную вещь заметил:
помнится какое то время назад рядовые сотрудники сильно ругали свое руководство за то, что оно (руководство) не хочет обеспечивать их (сотрудников) легальным софтом.
Поэтому "нам страшно работать", "а вдруг придут злые дядьки в форме", "а что нам делать с техподдержкой" и др. и пр. и тр.
Теперь руководство может сказать "Нате родные! пользуйтесь легально, с поддержкой, и почти Автокадом".
Так нет же, опять недовольны!
Что это? Диагноз?

Нанокад - это Автокад? Черта с два. Чертилка - еще туда, сюда да и то плохая. Полно же в работе чертежей, сделанных в AutoCAD'е. Там уже не нужна СПДС, надо просто графику корректировать. И делать это с помощью Spotlight - увольте, один только бесконечный Esc с ума сведет.

Про Интелликад:
(вот тут я не специалист - могу соврамши - если что, поправьте)

Ядро Иннтелликада сильно смахивает на честно украденное ядро Автокада.
Чисто в китайском стиле. Чтобы китайцы не говорили.

Автодеск - это монстр, а не компания.
Юристы у этого монстра - еще страшнее.
Если Автодеск решит прижучить распространителя ядра Автодеск в виде ядра Интелликад, то скорее всего ему это удасться.
И тогда плакали денюшки тех, кто решил "официально" купить 0dayCADs.

А с учетом святой веры американцев в то, что Христос был юристом, с этих бедолаг еще и начнуть брать процент от прибыли за использование Интелликадовских продуктов.

Про ESC, про который так упорно толкует dgaba.
Ежу понятно, что заточка интерфейса Нанокада (например насчет кнопки ESC) - это вопрос одного дня работы с учетом постановки задачи, выделения ресурсов, реализации проекта, отладки, дистрибуции и отмечанием этого радостного факта шампанским.

Кстати камушек в огород Нанософта - считаю вам надо активнее прислушиваться к потребностям юзеров.
Хочет человек что-то изменить? Проведите опрос среди клиентов. Посмотрите, как реализована данная функция в Автокаде. И дайте человеку, то что он хочет (понятно, что речь идет про концептуальные вещи а не про перламутровые пуговицы).
Ярким примером может стать продукт Spider Projects.
Они непрерывно принимают идеи от пользователей.
Практически все разумные идеи находят воплощение.
И в новых билдах эти идеи уже присутствуют.

Если выполнять землянные работы в закрытом помещении , то толку от 3-х таджиков куда более, чем от 10 экскаваторов.
1. Подсчитайте сколько уйдёт у проектной конторы, начинающей только только становиться на ноги , желающей работать на "правильных" версиях АвтоГАД+СПДС ? Допустим , надо для 3-х рабочих мест.
И сколько для того же НаноКАДА-СПДС ? Для второго , максимум - 300*12*3=10800 руб !!! Пока только это, далее ?. И только если нужны обещанные "вкусности". Если нет возможности заплатить эти деньги - выхода два - не пользоваться ими , а только "оболочкой" . Или кардинальней - может это не ваша профессия , раз нет возможностей заплатить за усовершенствования средства труда в месяц 300 руб. Сколько тратим на мобилу , на транспорт ?
2. НаноКАДчики открыты к "беседе". Правда на нашем форуме не "раскрылись", точнее не заметил ? А может и нет их у нас ?
3. Torino , по моему, правильно заметил что 3Д возможностями АвтоГАДа пользуется ограниченное количество пользователей.
4. Если есть возможность работать легально , зачем пользоваться пиратскими прогами ?
5. Ляпов хватает и у АвтоГАДа ,хоть и номер один она по распространённости, а номер версии у неё ? Будет спрос, будут и исправления у НаноКАД
...

Ребят, ну что вы всё заладили про 3D... Как будто в остальном Нанокад - тот же автокад. Я с этим не согласен. Я бы в корне изменил свое мнение если бы Нанокад был "копией"(как у китайцев) того же LT со встроенной СПДС. Однако на настоящий момент, длящийся довольно долго, интерфейс программы слабо продуман. Те же данные вводить нужно то в инспекторе, то в КС, то в диалогах, эскейп - уже легенда) Мне даже без разницы ЧЕЙ будет интерфейс... Пусть майкростейшн, пусть олплэн, но он должен быть продуман. Каждая команда должна выполняться быстро и логично ( а так же привычно ). Раз это "работа на 1 день", то когда он настанет этот день? Где патчи?
Он настанет. В этом я уверен. Просто сейчас у компании другая задача - вывести на рынок максимум продуктов и привлечь к себе максимум внимания. Заплатки и вкусняшки - потом...
Теперь оффтоп про экскаваторы:
Упоминая количество экскаваторов я имел ввиду количество рабочих мест. Лопату обслуживает 1 таджик - экскаватор -1 машинист+механик+диспетчер и т.п. (т.е. взял по максимуму). Конечно, если копать маленькие ямки и сроки терпят - таджики куда удобнее, но если котлован и "нужно вчера" - экскаваторы предпочтительней. А потом посчитайте сколько вы заработаете на "ямках" и сколько на котлованах за одно и то же время.
Это я к тому, что мелкая контора, которая проектирует крылечки, гаражи и ларьки - в Автокаде и не нуждается, а конторы с сотнями человек в штате, проектирующие заводы скорее заплатят "злобному автодеску" и будут работать, чем ждать "дня Нанокада 2.0"

Torino, камушек (как мне кажется) не в тот адрес. Это пользователи по идее должны высказываться на форуме разработчиков А не разрабы скакать по инету в поисках "чего там еще захотели".

Если nanoSoft и ConsistentSoftware это фактически одно и тоже, тогда не пойму разницу в стоимости nanoCAD ХХХ и CS XXX. По сути выпускают одно и тоже, но цены значительно разные. Я понимаю если бы это делала nanoCAD и AutoDesk, но "одна контора" (по сути) выпускающая одинаковые по функциональности программы (по сути) имеет разные цены и это не 100-200 баксов разницы. Я имею ввиду спотлайт консистента и нанокадовский СПДС. Все задачи которые я могу сделать в спотлайте я могу сделать в СПДС за меньшие деньги и с большей производительностью. В чём фишка?

Не все , в CПДС по части обработки растра осталось от силы 30% функционала спотлайта.

shoorup, про стоимость самого acad'a забыл

shoorup, не переживай за чужой карман. Свои деньги они получат, если дело выгорит...
Во-первых куда удобней делать продукт на собственном движке, а не "довесок" к чужой платформе, которая ежегодно обновляется и вообще...
Во-вторых Нанософт явно старается забрать себе ту категорию организаций, что сидят на "левом" автокаде. А тех, кто поставил левый автокад и прикупил к нему СПДС - я не встречал А организаций таких (особенно на периферии) - предостаточно. Если все нелегальные пользователи Автокад станут легальными пользователями Нанокад - то сняв с каждого по 300-500 рублей в месяц уже получится сумма сравнимая с доходом от продаж СПДС, а то и большая. А при повсеместном распространении и развитии - забрать и часть пользователей Компаса (особенно строителей). Идея хороша, не правда ли? Теперь главное - чтобы задумка осуществилась с наилучшим результатом.

gipro,

Если бы Автокад был бы единственным и достаточным инструментом, когда инженер просто "курит". Суть не в базовой платформе, а сумме бабла. Большой объем вливаний в "коробки" не дает нормально развивать инфраструктуру ЛЮБОГО предприятия, не зависимо от его V. Если оценивать реально с точки зрения ИТ - то графические системы занимают не более 25% решаемых задач, при этом на их финансирование уходит до 70% бюджета - с какой это радости?
Искал номер бумажный кадмастера (поближе положишь), где статья нановцев была в этом ключе, почему-то не было на сайте журнала в электронном виде. Сегодня обнаружил, что там появились все последние за этот год. Помотри во втором номере. Графики близкие к реальности, но тема узка, на небольшое преприятие, для средних и крупных проблемы немного другого ряда, знаменатель общий.

Ах да, ссылочные:
Cadmaster, линк http://www.cadmaster.ru/articles/pubplace_29942.html, PDF справа

ОК. Даже для малого предприятия. Арифметика: 4.327.830руб./38чел.=113890руб на человека. Не такая уж и большая сумма... Даже небольшая я бы сказал. А где это видано, чтобы деньги сами делались? Чтобы получать прибыль нужно сначала вложиться. Это справедливо для любого бизнеса - хоть луком торгуй, хоть нефть качай.
А по поводу 25% - эо еще как считать... Если сфера деятельности организации - проектирование, то ее продукт - проектная документация. Т.е. необходимо обеспечить рабочее место компом, печатающими устройствами, графическим редактором и офисным пакетом. Расчетный софт - на каждую машину никто не ставит... Согласен, это дороже, чем рабочее место бухгалтера, но ведь именно этот работник и приносит доход. А цены на проектные работы вы и сами знаете. Если проетировщики халтурку "на вечер" не подряжаются делать меньше чем за 30 килорублей...

Плохо читал. По диагонали и однобоко :-(((
38 умножь хотя бы на стоимость лицензии Автокада.
А эффективность где от 4-5 миллионов? Сколько процентов?
За эти деньги можно тупо увеличить штат на 10% профессиональными проектировщиками и получить от вложений минимум 100% прибыли в год. А на коробке с Акадом? А как теми же трудовыми ресурсами еще процент нагнать?
25% базовой графики - это максимум в общем пироге ИТ современного предприятия.

gipro




gipro , прости но никак не могу настроить себя на конструктивный ответ на твои посты!

"Luk'ой" долгие годы торгуют на "Горбушке" - они там просто фанатеют от  ЛАВЫ ! С другой стороны, наиболее конструктивные идеи именно тут а не на...=>http://dwg.ru/f/misc.php?do=cchatbox


Нефть качают сильно умные дядьки! Они как - нибудь без нас решат В КАКИЕ СРЕДСТВА и РЕСУРСЫ вкладывать деньги.

PS: Я от Лавы тоже фанатею, постоянно читаю и перечитываю.

Ищу что приспособить

кто-то скажет "Плагитат я скажу - традиция"

(с) Образцов

Luka, я же суммарную стоимость пакета программ поделил на количество пользователей в штате, зачем мне ее умножать назад?
MCAD, нефть качают дядьки не умнее Вас или меня... Знаю просто. Тут несколько другие факторы...
А по поводу Lavteam и DWG... это же абсолютно разные ресурсы с разной тематикой. Если тут инженеры в основном берут софт, то там учатся на нем работать... Я понимаю, что Вам как разработчику ПО dwg будет менее интересен. Мне же интересны оба сайта. Все-таки софт - это всего лишь инструмент, а опыт и знания он не заменит.
Я сам не IT-шник, а именно пользователь. Наша организация не проектная. У нас есть проектная группа, но наш конечный продукт - здания и сооружения, поэтому я иногда и отклоняюсь к "железной технике", просто чем софт хуже и почему он должен быть дешевле? Та же Primavera стоит куда дороже Автокада, так наши теперь не знают как раньше без нее работали...
По-вашему, лучше вообще ни за что не платить и получать максимум бабла. Можно работать в гараже, на старых 286-х или на кульмане - еще дешевле выйдет. То, что Автодеск ломит цену - несомненный факт, но если есть такое предложение, значит есть на него спрос. Я сам не против, чтобы был хороший отечественный недорогой САПР, но НаноКАД ИМХО пока не дотягивает до соответствия этим требованиям, но, я почему-то думаю, что после НГ стоит ждать координальных качественных перемен. Проект интересный и я буду за ним следить. Удачи!

gipro,
Потому что цифры явно не бьют, значит читал плохо.


MCAD,
Никак не могу тебе погоняло придумать.. Стальной Крыс и Железный Феликс уже есть на форуме ... nanoТанк не звучит... :-(

По теме.
Политика компании смахивает на первоначальный этап внедрения автокада. Только тогда это было как-бы нелегально, т.е. автокад лежал в любом киоске, а сейчас все открыто; но закончиться все должно так же. Компания вырастет, заматереет, а к этому времени, глядишь, отъест львиную долю рынка и софт перестанет быть дешевым .
В любом случае рад за пользователей компьютерных кульманов.

Haos, так это же хорошо, если так будет... Если продукт будет популярным, значит он и качественным будет. Если продукт будет дрянь - на нем никто не будет работать, хоть ты доплачивай за его использование. А если продукт будет качественным - стало быть разработчики заслужили эти деньги своей работой и головой. Я в это верю, потому что есть с чего начинать.
Автокад до большинства из нас дошел уже в зрелом виде. а Нанику еще нужно подрасти, заматереть, отшлифоваться.

В общем случае не могу согласиться. Достаточно посмотреть на продукты, например, MS - качество, как мне кажется, уже не растет. Растет количество навешанных "бантиков". То, что "на ней все работают", не является показателем качества продукта (кстати, по каким критериям оценивать качество будем?).

Я оптимистически смотрю на нанософт. Нужно не просто ждать хорошей сборки, но и помогать продукту. Чем? Да хотябы советами. Вы же им и пользоваться потом будите! А по поводу денег, так пусть он стоит и 1000 и 5000$ - главное чтобы он стоил этих денег. Не будет стоить, будет LavTeam выручать. Чего боятся то?

Ну к "помощи советом" разработчики относятся тут двояко. Продукт готов и проходит стадию шлифовки. Изменять что-либо уже поздно, а дополнять - еще рано... К тому же среди Нанософтовцев явно нет реальных конструкторов. Одни IT-шники... У них свой взгляд на работу организации и ее отделов.
- это слова MCADиз соседней ветки, которые у меня никак не вяжутся с той категорией организаций на которую в первую очередь расчитан продукт. Зато есть "грамотное решение" на форуме в размере 1 штуки.
Голосований по функциям программы (что изменить, что дополнить) нет. Это говорит о том, что Нанософт САМ будет решать, что в программе нужно, а что нет и как все должно работать...
Я слежу за продуктом потому, что СПДС GraphiCS -все-таки очень успешный и грамотный проект, правда пока вошедший в "период застоя"... Надеюсь, Нанокад не просто повторит, но и обгонит по успешности своего же предка Подождемс...

Подготовка "исходных данных" есть вещь достаточно расплывчатая, а вот СТП нужен без вариантов (только если проектировщиков не один).

А вот такой вопрос: а не станет ли NanoCAD со временем платным?
Мы все подсядем на его бесплатность, обширно внедрим и...
Какое у кого мнение? Насколько это реально, и стоит-ли этого бояться?

Неужели ты думаешь, что на этот вопрос возможно ответить?

Согласен, в каждом конкретном случае приходится решать конкретные задачи! Но, именно этот этап нужен для создания СТП.

PS: О работе проектировщика - одиночки мы тут не говорим!

Поофтоплю
В таком случае, как мне кажется, надо говорить не о подготовке исходных данных, а об анализе выполняемых работ. Распространяться можно очень долго

А речь то шла лишь о том, что на мой взгляд использование табличного редактора должно быть проще. Чтобы села "тетка" и сделала себе таблицу без всякого "анализа", которая сама всё посчитает, а не звала "специалиста" и не лезла во всякие функции. В том же Excel пользоваться базовым функционалом можно запросто научить любого, и через 30 минут "чайник" сможет делать такое, что СПДСовскому редактору и не снилось...(ИМХО Excel программа гениальная и почти всемогущая ) И в Автодеск это поняли-и управление сделали схожим и обмен данными корректный.
Вот к чему нужно стремиться, тогда будете богаче дяди Билла А вы про СТП и "специалистов" в конторах с 20-ю инженерами предпенсионного возраста.

Спасибо, поржали 

MCAD, спасибо за внимание к пользователям.
Я думал разработкой Нанокад занимаются интеллигентные люди... А ржут вроде как лошади.

gipro, ну если человек хочет обидеться, он обидится
Теперь насчет табличного редактора и проч. Excel "прост" не столько потому, что у него история не меньше 15 лет, сколько потому, что (как мне кажется):
1. Он "сам по себе". Данные, вносимые в файл, никак не связаны с графикой. Это в чертеже прямоугольник может быть и вент.отверстием, и столом, и проемом в стене/перекрытии. В Excel'е либо засовывай в разные листы, либо в разные таблицы (кстати, как выводить на печать тогда? руками устанавливать область печати собираешься?), либо вводить дополнительные столбцы и использовать, например, функцию СУММЕСЛИ. В графическом файле такой номер реализовать нереально.
2. Практически любая попытка автоматизировать Excel для получения ГОСТовских таблиц рано или поздно приводит к необходимости писать программы. Или (как минимум) использовать сводные таблицы (а с их созданием не так просто разобраться). Если же не делать этой автоматизации, то работа с Excel'ом мало чем отличаться будет от AutoCAD'овских таблиц - точно так же устанавливай высоту строк, ширины столбцов и вбивай данные. Руками.

Я не обижаюсь... я делаю выводы
Алексей, я не говорю, что нужно сделать "Эксель в Автокаде". Я говорю, что далеко не все привязывают в табличном редакторе графические объекты. Да, это удобная фишка и сильно выручает в некоторых случаях, но тут действительно нужно быть с компьютером н"на ты" или иметь специалиста, который будет заниматься настройкой таблиц. А вот функционал Автокадовских таблиц сильно напоминает базовые функции экселя (потянул - посчитались строчки и т.п.). В Автокаде своим "тетенькам" я настроил автокадовские таблицы (наделал шаблонов, добавил вставку символов, блокнот и т.д.) - приняли на ура.

Отошли от темы.
Пока у меня только хорошее мнение о компании Нанософт. Единственное хотелось бы побольше активности на их форуме.

не... я к роллерам, скейтерам и т.д. отношусь положительно, сам купил себе мегабайк Но, наверное, я старею и для меня это слишком экстраординарный ход...
я бы лучше нанял десяток длинноногих пышногрудых моделей и нарядил бы их в "деловые костюмы"... И чтоб в очках все были - типа "инженеры".

Судя по тому что наделали люди причастные к нанософту в отрасли ЖДтранспорта, ничего хорошего от них не ждите, нанеся огромный ущерб РЖД и развитию сапр ЖДТ, они так и не выпустили то что обещали,хотя в рекланых буклетах было все чикипики.Или кто то думает, что плохие парни одумались и решили дать задний ход?
Очередная офера и развод на бабки. Командой "профессионалов" можно было бы по мощнее прогу сделать с первого раза.Примитивный интерфейс, долгая загрузка и прочие мелочи могут говорить о том, что продукт делается на "скорую" руку.Что может отразиться на качестве продукта. Имхо, очередной гнилой продукт от барыг и мастеров "черного" маркетинга прикрытого патриотическими зазывами о чудо сапре.

Для тех, кто "не в теме", расшифруй - каким это боком Consistent Software и люди, в ней работающие / работавшие, а также команда nanoSoft, причастны к железным дорогам?

Уж не знаю... Думаю речь идет о GeoniCS. Там было что-то для ЖД...
Сам я данный продукт не пользовал, потому что не моя сфера, а вот СПДС GraphiCS - отличный продукт. Конечно, там есть раздражающие места, есть косяки и конечно чего-то не хватает, но в целом - софтина приятная. Я ее еще пиратскую начинал пользовать (версия 2,5) - там да... косяк на косяке, но с годами продукт вырос. Мне просто идея понравилась вот этой кнопочки с масштабом ))) Не понимаю, как в Автодеске сами не додумаются до этого. Их "аннотативность" проигрывает, да и не развивается как-то.
Вот ждем пятерку. Если там будет что-то интересненькое для КМ и хорошие условия обмена (уверен, что будут) - будем брать.
ИМХО Нанокад - просто распараллеливание готовых продуктов. Ничего нового, чего не будет для AutoCAD. Тем более, что новинки объектов из нанокада отлично вписались в СПДС графикс (хомуты, арматура). Вот сварные соединения - заметно проигрывают "компасу". ИМХО не нужно применять этот инструмент к объектам - это должен быть параметрический узел. Он всегда показывается отдельным узлом.
Еще чуток поофтоплю: Ребята из Нанософт просили норматив на таблицы и обозначения для КМД. Я их тогда на справочники отправил, а вот вчера скачал с DWG ру действующий документ : "Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД"=>http://dwg.ru/dnl/4527