НТП Трубопровод, Про ЭТО Опции

[snip]

Вас обижает защита от копирования американского стандарта ?

Если бы Вы всяли на себя функцию такого партнерского электронного магазина - можно было понять. Но Вы же не хотите ни платить нам ни долю с продаж, ни достойную единовременную компенсацию. Мы затратили на разработку этих документов уйму усилий и времени, все делали за собственный счет по собственной инициативе, и почему-то должны отдать их теперь Вам практически бесплатно!
В Вашей позиции проявляется присущее нашей стране неуважение к интеллектуальной собственности.

Практически бесплатно получить полный комплект NormaCS ? Вы бы хоть узнали для начала стоимость разделов базы ...
Да мне-то документы Ваши как раз и не нужны, я их на ночь не читаю - они нужны проектировщикам и конструкторам, т.е. Вашим будущим и действующим клиентам...
не Вы ли писали выше про уважение к чужому труду ?

"Насчет отслеживания документов. Дело в том, что новые ГОСТы, СНиПы и ПБ мы и так сейчас получаем ... и не очень дорого. И притом можем спокойно вытаскивать из него в виде документов, копировать, распечатывать и т.д. (чего NormaCS как я понимаю в полной мере не разрешает). А вот всякие ТУ и прочие документы организаций, которые нам интересны - совсем не факт что у Вас есть - потому что с ними может быть та же история, что и с нашими документами"

пока Вы не поделитесь с другими - другие не поделятся с Вами... они могут рассуждать как Вы...

Другой пример (если Вас не устроил пример ЦКБА) - пример Центринвестпроекта продажи документов которым после размещения в NormaCS пошли вверх http://www.normacs.ru/certif.jsp

Сообщение отредактировал snip - 17.11.2007 - 21:10

[Korel]

Вас обижает защита от копирования американского стандарта ?

Ни в коей мере. Они защищают свои права. Ну и молодцы!

Практически бесплатно получить полный комплект NormaCS ? Вы бы хоть узнали для начала стоимость разделов базы ...

Да зачем он нам нужен-то, полный комплект, если большая часть документов из него нам никогда в жизни не понадобится?!
Вы нам компенсируйте или деньгами, или тем, что нам действительно будет полезно!

Да мне-то документы Ваши как раз и не нужны, я их на ночь не читаю - они нужны проектировщикам и конструкторам, т.е. Вашим будущим и действующим клиентам...
не Вы ли писали выше про уважение к чужому труду ?

Вот раз они им нужны, пусть они НАШИ документы у НАС и покупают.
А если Вы хотите быть посредником между нами и нашими покупателями, договаривайтесь с нами об условиях.

пока Вы не поделитесь с другими - другие не поделятся с Вами... они могут рассуждать как Вы...

Ага. "Надо делиться" (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/wink.gif) "Все вокруг народное, все вокруг мое". "Грабь награбленное " (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Вот ведь гомо советикус неистребимый.
Нам не нужно, чтобы с нами делились - мы готовы у них купить то что нам нужно, или договориться на взаимовыгодной основе.

Сообщение отредактировал Korel - 17.11.2007 - 22:12

[DPI]

Вас обижает защита от копирования американского стандарта ?

Ни в коей мере. Они защищают свои права. Ну и молодцы!

У американов права защищены в первую очередь сильной законодательной базой. По-моему, там достаточно написать на бумажке "копировать запрещено", чтобы нарушителя отправили под суд.
У нас на такую защиту файла можно только улыбнуться. Программка такая есть - PDF Password Remover называется. Работы на несколько секунд.

[snip]

Ага. "Надо делиться" (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/wink.gif) "Все вокруг народное, все вокруг мое". "Грабь награбленное " (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Вот ведь гомо советикус неистребимый.
Нам не нужно, чтобы с нами делились - мы готовы у них купить то что нам нужно, или договориться на взаимовыгодной основе.

За "гомо советикус неистребимый" отдельное спасибо... запомнил.
По поводу взаимовыгодного договора написанное Выше (предоставление полной базы и т.д.) видимо Вас не вдохновило... это Ваше право, тк же как
Право понижать дилерский процент до нуля - Ваше право.
Право отказывать в техподдержке легальным пользователям купившим продукт через дилера - Ваше право.
Право пользователя - пользоваться тем продуктом который лучше его удовлетворяет его потребности.

[Korel]

Ага. "Надо делиться" (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/wink.gif) "Все вокруг народное, все вокруг мое". "Грабь награбленное " (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/biggrin.gif) Вот ведь гомо советикус неистребимый.
Нам не нужно, чтобы с нами делились - мы готовы у них купить то что нам нужно, или договориться на взаимовыгодной основе.

За "гомо советикус неистребимый" отдельное спасибо... запомнил.
По поводу взаимовыгодного договора написанное Выше (предоставление полной базы и т.д.) видимо Вас не вдохновило... это Ваше право, тк же как
Право понижать дилерский процент до нуля - Ваше право.
Право отказывать в техподдержке легальным пользователям купившим продукт через дилера - Ваше право.
Право пользователя - пользоваться тем продуктом который лучше его удовлетворяет его потребности.

Не надо передергивать, snip.

Дилерский процент никогда ниже 25% не был даже у тех, кто продает совсем немного и без всякой технической поддержки. А у крупных дилеров он существенно выше безотносительно к поддержке.

Отказов в техподдержке больше никому не будет - это порочная ситуация, и для того "наведение порядка" и затевается, чтобы с ней покончить. Пользователю все должно быть ясно и понятно - куда ображаться и кто и в какие сроки ему должен ответить - так как описывал Luka. Но и дилеры не будут получать деньги за услуги, которые они реально не оказывают.

А право пользователя на выбор подходящего ему продукта - это святое. (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/bye.gif)

Сообщение отредактировал Korel - 18.11.2007 - 09:47

[Korel]

Уважаемый mav2 сколько нужно залатить конкретно Вам, чтобы получить рабочий эмулятор на Старт (с дальнейшей поддержкой обновлений), Пассат и Гидросистему? Если я заплачу вам 90000 р. вы сделаете одолжение? Конкретно Вы, не фирма которую Вы представляете. С уважением...

Не надейтесь - людей, способных на подобное, не держим.

А тех, кто когда-то делал хоть малейшие попытки каких-то некорректных действий по отношению к фирме (типа откатов себе и т.п.), из нее моментально вышвырнули.

[Korel]

Какоебы не было лицензионное соглашение, но оно должно вписываться в действующие законодательство,поэтому чтобы вы не желали, но закон есть закон.
И правообладатель на данный труд тот программер, кто писал данный софт и пока он вам не напишет писменный отказ от своей интелектуальной собственности,то ... прога не ваша, Вы имеете право только распространять.
И всё что я написал до этого было проверено на знаменитой фирме 1С в Волгограде и суд был ими проигран

Уважаемый, Вы правильно ставите вопрос, но не очень хорошо знаете соответствующий закон и конкретную ситуацию.

1. Все основные разработчики СТАРТ работают в Трубопроводе.
2. Существуют разные виды правообладания ПО. Есть авторское право на ПО, а есть право обладания и распоряжения. Так вот, если ПО было написано по заказу фирмы и в рамках должностных обязаностей сотрудника этой фирмы, то правообладателем (если иное не оговорено договором) является фирма.
3. Все эти вопросы Трубопровод давно урегулировал при регистрации программы СТАРТ в Роспатенте,
см. свидетельство о регистрации за №2002610088 (см. http://www.truboprovod.ru/images/sert/start.jpg)

[snip]

как соотносятся между собой две Ваши фразы содержащиеся в ОДНОМ ответе - одна "о безотносительности процента к наличию поддержки" и вторая "дилеры не будут получать деньги за услуги которые они не оказывают" ? В какой фразе правда?

Дилерский процент никогда ниже 25% не был даже у тех, кто продает совсем немного и без всякой технической поддержки. А у крупных дилеров он существенно выше безотносительно к поддержке.

Но и дилеры не будут получать деньги за услуги, которые они реально не оказывают.

писали бы просто - хотим уменьшить дилерский процент!
причину/предлог придумать всегда можно...

Сообщение отредактировал snip - 18.11.2007 - 11:03

[Korel]

snip,

И охота Вам делать вид, что Вы не понимаете... Ведь Вы же должны все отлично знать!

Ну раз уж Вам так настойчиво хочется, чтобы вся наша кухня обсуждалась именно здесь (не понимаю зачем) - извольте.

Величина дилерского процента дилеров Трубопровода определяется следующими факторами:

1. Рыночной значимостью дилера для нас (то есть долей продаж дилера в общих наших продажах, работой дилера на определенных важных для нас секторах рынка, иными важными услугами в продвижении нашего ПО, которые дилер может предоставить, например формировании интегрированных решений для определенных рынков, и т.п.)

2. Способностью дилера осуществлять техническую поддержку и обучение по нашему ПО.

В свое время (несколько лет назад) Consistent был лидером среди всех наших партнеров как по 1-му фактору, так и по 2-му. В частности, у него были сотрудники, которые были способны по своему уровню осуществлять техническую поддержку и обучение (по крайней мере, мы видели, что они действительно очень стараются делать это на высоком уровне!)
Соответственно мы предоставили Consistent самую высокую (эксклюзивную!) скидку (мы не жадные и ценим хороших партнеров!).

С пор ситуация значительно изменилась. По 1-му фактору Consistent (в части нашего ПО) сдал позиции, и его отрыв от некоторых других дилеров незначителен. Что касается технической поддержки, то часть профессионалов ушла, а других руководство Consistent заняло другой работой. Об уровне технической поддержки в настоящее время Вы можете судить по оценкам на этом форуме.

Естественно, мы были очень разочарованы такими тенденциями, поскольку всегда с огромным уважением относились к этой фирме. В течении нескольких лет мы ставили вопрос на различных уровнях руководства Consistent, что надо изменить ситуацию и даже предлагали конкретные варианты как именно исправить ситуацию. Нам давались соответствующие обещания - и все практически оставалось по прежнему.

Теперь, в связи с известной реорганизацией структуры бизнеса, мы еще раз поставили этот вопрос, на этот раз перед руководством CSD. Или эксклюзивный уровень скидки должен быть подкреплен конкретными делами, или он более не будет эксклюзивным. Как мне показалось, такая постановка вопроса встретила понимание руководства CSD (поскольку она честная и справедливая по отношению ко всем участникам бизнеса). Я очень надеюсь на дальнейшее творческое сотрудничество с CSD и всей структурой Consistent, мы готовы принимать активное участие в решении данных проблем, и уже договорились с руководством CSD о некоторых шагах.

Вот и все. Как видите, никакого желания кому-то что-то "урезать" тут нет. У нас одинаковый честный подход ко всем нашим партнерам.

И еще одно. По Вашим постам на этом и других форумах у создалось стойкое впечатление, что вы ну очень большой энтузиаст "сетестроения". Я же считаю, что это просто один из инструментов продвижения продукции, и его роль зависит от многих факторов - и от характера продукта, и от рыночных целей разработчика. Где-то лучше работают продажи через разветвленные сети - а где-то прямые продажи. Но в любом случае, как мне кажется, общемировой тенденцией индустрии ПО является резкий рост требований к квалификации любого персонала - как к специалистам разработчиков, так и к персоналу их партнеров. И Трубопровод тут не исключение.

как соотносятся между собой две Ваши фразы содержащиеся в ОДНОМ ответе - одна "о безотносительности процента к наличию поддержки" и вторая "дилеры не будут получать деньги за услуги которые они не оказывают" ? В какой фразе правда?

Дилерский процент никогда ниже 25% не был даже у тех, кто продает совсем немного и без всякой технической поддержки. А у крупных дилеров он существенно выше безотносительно к поддержке.

Но и дилеры не будут получать деньги за услуги, которые они реально не оказывают.

писали бы просто - хотим уменьшить дилерский процент!
причину/предлог придумать всегда можно...

Сообщение отредактировал Korel - 18.11.2007 - 12:05

[snip]

Korel
Да зачем он нам нужен-то, полный комплект, если большая часть документов из него нам никогда в жизни не понадобится?!
Вы нам компенсируйте или деньгами, или тем, что нам действительно будет полезно!

сколько стоит размещение Ваших нормативов в NormaCS ?
Цену по каждому нормативу пожалуйста (или если удобнее за все с отслеживанием текущего их состояния и заменой на более актуальные)...

Сообщение отредактировал snip - 18.11.2007 - 13:41

[Korel]

Вот это деловой разговор. Подсчитаем, обсудим. (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Korel
Да зачем он нам нужен-то, полный комплект, если большая часть документов из него нам никогда в жизни не понадобится?!
Вы нам компенсируйте или деньгами, или тем, что нам действительно будет полезно!

сколько стоит размещение Ваших нормативов в NormaCS ?
Цену по каждому нормативу пожалуйста (или если удобнее за все с отслеживанием текущего их состояния и заменой на более актуальные)...

[snip]

Вот это деловой разговор. Подсчитаем, обсудим. (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Korel
Да зачем он нам нужен-то, полный комплект, если большая часть документов из него нам никогда в жизни не понадобится?!
Вы нам компенсируйте или деньгами, или тем, что нам действительно будет полезно!

сколько стоит размещение Ваших нормативов в NormaCS ?
Цену по каждому нормативу пожалуйста (или если удобнее за все с отслеживанием текущего их состояния и заменой на более актуальные)...

Цифры в студию (на форум плиз пожалуйста)... страна должна знать своих героев-разработчиков и стоимость разработки нормативов и системы их содержащей!

Сообщение отредактировал snip - 18.11.2007 - 14:04

[Korel]

Snip,

А что, в CSoft принято вести деловые переговоры публично,
с публикацией цифр прибылей и убытков на форумах пользователей? (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/wink.gif)

Вы вроде бы еще не ОАО, эмиссию акций не делали, и финансовых отчетов Ваших я не читал.
Да и мы тоже пока не ОАО.

Так что не надо брать меня на понт (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А то ведь я тоже могу попросить Вас опубликовать полный финансовый отчет о продажах NormaCS, чтобы посмотреть,
сколько Вы недоплачиваете разработчикам документов

Сообщение отредактировал Korel - 18.11.2007 - 14:15

[snip]

Так что не надо брать меня на понт (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А то ведь я тоже могу попросить Вас опубликовать полный финансовый отчет о продажах NormaCS, чтобы посмотреть, сколько Вы недоплачиваете разработчикам документов

Какой поэтический слог... Если на ветке форума при обсуждении продуктов НТП Трубопровод принято разработчиками программ ботать по фене Вы сообщите об этом остальным участников обсуждения - чтоб для них это не было неожиданностью. Просто примите к сведению что из присутствующих здесь может не все зону топтали и могут найтись те кто не сделал ни одной ходки...

Считаете что другим участникам обсуждения не интересно сколько стоит поместить документ в инф. систему и почему она стоит столько ?
Вы нашли в системе Ваш документ или говорите абстрактно (образно) не отвечая за свои слова ? Говоря Вашим языком "за базаром следи..."

Сообщение отредактировал snip - 18.11.2007 - 19:11

[Korel]

snip,

Если Вы думаете, что подобными подколками Вы увеличиваете мое желание вообще вести с Вами какие-либо переговоры, Вы глубоко заблуждаетесь.

Я Вам уже объяснял, что я не решаю сам этот вопрос. Он должен решаться на уровне Директора НТП Трубопровод и должен быть согласован с Ассоциацией Ростехэкспертиза (организация такая общественная), которая приняла эти документы в качестве своего стандарта. И уж тем более такие коммерческие вопросы не решаются путем обсуждения на публичном форуме.

Я всего лишь пытался объяснить всем принципы, из которых мы исходим. Разработка этих документов (а речь идет, как я понимаю, о трех наших CA) потребовала даже не человеко - месяцев, а человеко-лет работы высококвалифицированных и высокооплачиваемых специалистов. Все это было сделано по инициативе Трубопровода, никто нам ничего не заказывал, не оплачивал, все сделано за наш счет. Сделали мы это прежде всего для самих себя, потому что, учитывая тот бардак, который сейчас творится с нормативными документами, нам хотелось иметь хорошие собственные внутренние стандарты (потому эти документы и назывались сначала СТП - то есть стандарт предприятия). Это наша добрая воля, что мы вообще предоставляем их на определенных условиях другим фирмам. Ассоциация Ростехэкспертиза сочла эти документы достаточно качественными, чтобы утвердить в качестве своего стандарта. При этим эти документы (сразу объясняю, чтобы пресечь спекуляции) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ государственными стандартами (ГОСТами, СНиПами) и Вы НЕ ОБЯЗАНЫ им следовать. Ростехнадзор всего лишь РЕКОМЕНДОВАЛ их для использования, но чем именно пользоваться - это в конце концов Ваше дело.

Естественно, мы расчитываем хоть как-то окупить расходы на разработку этих документов, а если получится - получить и какую-то прибыль от их продажи. Цены на эти документы есть на нашем сайте. Судя по тому, что документы эти сейчас покупаются десятками в месяц, цены на них вполне приемлимы для серъезных проектных организаций, а сами документы пользуются спросом. Так что любой желающий может вооружиться калькулятором и прикинуть доход, который мы потеряем, если эти документы у нас перестанут покупать.

Сообщение отредактировал Korel - 18.11.2007 - 22:43

[147369]

Судя по тому как Mav2 (в миру Матвеев Алексей предположительно) потер свои сообщения, всем досталось на орехи, в том числе и за информацию о критических ошибках в офицальном релизе Старта 4-60.
Так какой же билд, уже с устраненным ошибками. Путевой техподдержки через СSoft получить невозможно, дубы что в Москве, что на периферии.

Не беспокойтесь, если вы эту ошибку не увидели, то ее и нет. Когда вся схема разваливается на части и перемещения дикие - невозможно не заметить. Более подробную информацию сообщать не собираюсь, пусть пользователи ворованной версии помучаются.
Сообщения потер потому, что надоело общаться с жуликами на этом сайте. И ничего мне не досталось, даже наоборот.
С нового года у нас внедряют систему качества технической поддержки и от каждого дилера хотя-бы один человек должен будет пройти у нас экзамен и получить сертификат. Только он будет иметь право консультировать по СТАРТ и остальным нашим программам. Соответственно если такого человека нет, то дилер не получает ничего за техническую поддержку и ее будем осуществлять мы (НТП Трубопровод). В csoft такой человек вряд-ли найдется. Те кого мы оттуда знаем вряд-ли смогут пройти такой экзамен. Для его сдачи по СТАРТ требуется иметь строительное образование, знать сопротивление материалов, строительную механику, теорию упругости и пластичности, теорию расчета трубопроводов на прочность, знать хорошо СТАРТ, все руководство пользователя, Help, всю программу обучения по СТАРТ. Если это не так - человек просто не сможет осуществлять качественную техническую поддержку, как это сейчас и происходит. Дилеры просто берут деньги но ничего не делают (насчет дубов вы правильно сказали). После нового года ситуация должна исправиться. Либо поддержку будем осуществлять непосредственно мы, либо специально обученный человек от дилеров, сдавший экзамен (если его дилеры не заставят заниматься чем-то другим. Но тогда это уже их проблемы).
Программа СТАРТ - это не просто чертежная программа типа какого-нибудь автокада, которому можно обучить любого студента. Это расчетная программа, техническая поддержка которой требует высокой квалификации сотрудника и большой теоретичекой и практической подготовки. То же требуется и от инженера, который ей пользуется. Хороший инструмент в руках дилетанта может сослужить плохую службу (как хороший молоток в руках идиота).
К сожалению очень мало кто это понимает, СТАРТ воспринимают просто как чертежную программу. И свою работу 90% проектировщиков понимают просто как "начертить схему трубопровода в СТАРТе" и нажать кнопочку "расчет". Прочитайте хотя-бы нормы и книги по теории расчета трубопроводов прежде чем браться за дело...

например здесь http://forum.lavteam.net/index.php?showtop...mp;#entry167067

Надоело отвечать на вопросы пользователей типа "у меня получились большие нагрузки на опоры и напряжения, как мне их снизить". Это то же самое что спросить "я купил у вас автомобиль, как мне с помощью него проехать на улицу такую-то". Мы не можем всех научить правилам дорожного движения и вождению автомобиля. Это делают в специальных школах (ВУЗах). На такие вопросы мы не отвечаем даже в рамках поддержки. За такую работу беремся только после заключения оффициального договора, поскольку обычно это требует много времени, которого у нас и так очень мало. Так уже много раз делали.

Матвеев Алексей, к.т.н., старший научный сотрудник ООО "НТП Трубопровод"

Спасибо за сочувствие Алексей, с Вашим появлением в НТП (являюсь лиц. пользователями Старта с 2002) из НТП стали приходить вразумительные ответы на конкретные вопросы. (В 2002-2003 основной ответ был в части расчетов подземных трубопроводов по СНиП 2.05-06-85*, это область программы мало изучена).
Книжки читать конечно надо, но ведь только в версии 4-60 появилось частичное описание методик расчета подземных трубопроводов, хотя шаг расстановки опор моделирующих взаимодествие грунта на участке остался тайной.
Если для Autopipe в сети можно найти сравнение результатов расчетов подземных трубопроводов с Ansys, и выводы по способам моделирования грунта.
Но к сожелению для программы Старт анализ результатов с сравнении с чем либо отсутсвует. (Можно спорить по отсутсвие унифицированных методик моделирования защемления грунта, различие метода расчета по методу предельных состояний и допускаемых напряжений в приложении к импортным программам, приглашать на курсы где Вам все расскажут). Собственное сравнение по методикам ВНИИСТ для частных решений на практике, дает повод в сомнениях по поводу достоверности результатов расчета, выявить причины которого без знания алгоритма не возможно.
Так про техподержку регионального представительства CSoft (специальных знаний и умений для следующих действий полагаю не требуется):
1. Обновление ключа после оплаты - период ожидания 1 месяц.
2. Получение коробок с руководствами и дистриубтивами - период ожидания 3 месяца, после ругани и угроз.
3. Получение обновлений - период ожидания до 3 месяцев, после 3 звонков, 5 сообщений по электронной почте о выходе новой версии и настойчивого предложения выдать пароли для обновления на руки.
Не ожидал, что поднятая волна схлеснет представителей НТП и CSoft, надесь что в выигрыше останутся пользователи.
Политика НТП "Трубопровод" в части привязки локальных ключей на конкретную РС, то же не добавила удобства пользователям и вряд ли это заставило пользователей покупать еще 1 ключ и переходит на сетевую защиту. Приходится выделять отдельную машину под расчеты, что отымает время на копирование и архивирование данных, ворчание "теток" - в результате расчеты на версии 4-42 (где ключ можно воткнуть в свою машину).

Сообщение отредактировал 147369 - 19.11.2007 - 06:24

[Korel]

Так про техподержку регионального представительства CSoft (специальных знаний и умений для следующих действий полагаю не требуется):
1. Обновление ключа после оплаты - период ожидания 1 месяц.
2. Получение коробок с руководствами и дистриубтивами - период ожидания 3 месяца, после ругани и угроз.
3. Получение обновлений - период ожидания до 3 месяцев, после 3 звонков, 5 сообщений по электронной почте о выходе новой версии и настойчивого предложения выдать пароли для обновления на руки.

Ну это вообще... (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/wallbash.gif)

147269, в новом стандарте по поддержке (и вообще в практике работы Трубопровода)

1. Активизация ключа или его обновление при установке новой версии - в течении 1 рабочего дня
2. Поставка дистрибутивов дилерам производится в течении 1-2 дней после получения оплаты за заказ. Дилеры иногда сами забирают их чуть позже, но всегда в течении максимум 1-2 недель. А Вы что, не прописываете в договоре сроки поставки? Кстати, у нас теперь контролируется срок регистрации продукта. То есть если продукт дилеру поставлен - а регистрационных данных от пользователя нет несколько месяцев - мы начинаем запрашивать дилера, в чем дело.
3. Ответ на запрос обновления - в течении 3 рабочих дней.

Да, я чувствую, надо опубликовать эти и другие аналогичные сроки...

Сообщение отредактировал Korel - 19.11.2007 - 07:54

[Korel]

snip,

Обсуждение в процессе, так же как и уточнение и расчет упомянутых Вами цифр.

Разумеется, через некоторое время рынок будет насыщен этими документами, мы это прекрасно понимаем.

Кстати, пока что Вы могли бы поместить в систему развернутые аннотации этих документов (равно как и любых других, которых разработчики хотят сами распространять). Т.е. подробно - огравление, основное содержание, что в них нового по сравнению с другими, где можно приобрести (контактная информация). Думаю, это всем было бы полезно. Соответствующая информация по нашим документам открыто лежит на нашем сайте.

[snip]

Обсуждение в процессе, так же как и уточнение и расчет упомянутых Вами цифр.
Разумеется, через некоторое время рынок будет насыщен этими документами, мы это прекрасно понимаем.
Кстати, пока что Вы могли бы поместить в систему развернутые аннотации этих документов (равно как и любых других, которых разработчики хотят сами распространять). Т.е. подробно - огравление, основное содержание, что в них нового по сравнению с другими, где можно приобрести (контактная информация). Думаю, это всем было бы полезно. Соответствующая информация по нашим документам открыто лежит на нашем сайте.

Какое ориентировочное время потребуется на завершение обсуждения и выработку Ваших предложений - чтоб не дергал по напрасну?
В NormaCS размещаются только нормативные документы и стандарты (полные тексты и их отсканированный оригинальный вид). Никакой рекламы в проекте - описание документа, развернутое описание документа и т.д. размещаться не будет принципиально !

Когда разработчики хотят распространять сами свои документы нет вообще никаких проблем - приобретается модуль NormaCS Pro, создается в нем база или несколько баз (в Вашем случае база из трех документов) и продается Вами самими...

Сообщение отредактировал snip - 19.11.2007 - 15:21

[snip]

При чем тут регионы?! Речь идет (и всегда шла) о специалисте по техподдержке в центральном офисе дистрибьютора!

Поспрошал сегодня и не знаю к какому выводу склониться...
Допустим сагитировали люди корпорацию приобрести много поставок софта НТП Трубопровод. Практически сразу туда начали звонить из НТП и с душевным надрывом говорить что если Вы купите не у нас (НТП) а у них (не называю) то мы никогда Вам не подскажем, не будем консультировать и т.д.
Что это - желание получить ВСЕ деньги или как ?
тем более что специалисты по техподдержке продуктов НТП трубопровод есть и они работают, учил их кто-то из НТП решению типичных вопросов, сколько учил, как учил и т.д. спрашивать не стал...
Хотя как мне кажется если НТП действительно заинтересован в снятии части вопросов со своей техподдержки - надо НАУЧИТЬ специалиста, научить как можно лучше - это окупиться сторицей...

Сообщение отредактировал snip - 19.11.2007 - 15:31