НТП Трубопровод, Про ЭТО Опции

[Korel]

snip,

1. Думаю, порядка недели.

2. Тут есть вопрос. Отдельные такие случаи могли иметь место - в том случае, если речь шла о фирме, с которой Трубопровод до этого годами работал напрямую. Обиделся тот, кто с ними работал.
Это можно понять, но IMHO это неправильно.
Вот чтобы подобного не было, надо навести порядок с системой поддержки. Научить специалистов - мы только за. Думаю, специалистов таких по большинству наших программ Consistent найти может - было бы желание.

[snip]

1. Тут есть вопрос. Отдельные такие случаи могли иметь место - в том случае, если речь шла о фирме, с которой Трубопровод до этого годами работал напрямую. Обиделся тот, кто с ними работал.
Это можно понять, но IMHO это неправильно.

Может фирма осталась недовольна чем-то в процессе сотрудничества с Вашим специалистом/специалистами ?
Обида тут не уместна - ведь фирма все равно приобретает Вашу разработку... пусть и у тех кто наверно умеет работать лучше (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/smile.gif)

... надо навести порядок с системой поддержки. Научить специалистов - мы только за. Думаю, специалистов таких по большинству наших программ Consistent найти может - было бы желание.

Мне кажется, что зная что представляет собой CSoft, можно не сомневаться в том что там есть такие специалисты. Вопрос в желании НТП их как следует научить особенностям продукта.
Вы их учили или нет ?
Их текущий уровень как специалистов Вас удовлетворяет ?
Может провести повторное обучение если у Вас есть сомнения ?

Сообщение отредактировал snip - 19.11.2007 - 16:17

[Korel]

snip,

Вы опять стараетесь меня вынудить публично обсуждать достоинства и недостатки Ваших специалистов. Я не понимаю - зачем?! Вы же наши партнеры! Все замечания давно и многократно высказаны Вашему руководству.

Относительно качества - Вам что, мало того, что написано пользователями на этом форуме?
Не хочу повторять то, что нам о Вас говорят.

Разумеется, мы Ваших специалистов учили, они присутствовали на занятиях, которые мы сами проводим, приезжали на консультации.

Но поймите, нельзя например научить программе Изоляции того, кто вообще не знает, что это такое - проектирование тепловой изоляции! Это же программа по очень специальному инженерному вопросу, ему даже практически нигде не учат в инженерных ВУЗах! Мне лично потребовалось как минимум года 2 разбираться в тонкостях этого дела, беседовать с лучшими специалистами, прежде чем я почувствовал себя в этой области достаточно уверенно - а ведь у меня подготовка кандидата наук по механике сплошных сред. Поэтому тут нужны именно специалисты с соответствующим образованием и опытом работы. Мы прекрасно понимаем, что таких немного.

К тому же мало обучить специалиста - надо же чтобы он занимался большей частью именно нашими программами, опыт накапливал, чтобы его руководство не перебрасывало на другие задачи и чтобы он не уволился, найдя более интересную для себя работу.

Но многие проблемы, как Вы могли увидеть из сказанного на этом форуме, требуют даже не столько знания продукта, сколько элементарной дисциплины и организации работы рагиональных дилеров. Уж тут-то ведь можно порядок навести...

[snip]

Но поймите, нельзя например научить программе Изоляции того, кто вообще не знает, что это такое - проектирование тепловой изоляции! Это же программа по очень специальному инженерному вопросу, ему даже практически нигде не учат в инженерных ВУЗах! Мне лично потребовалось как минимум года 2 разбираться в тонкостях этого дела, беседовать с лучшими специалистами, прежде чем я почувствовал себя в этой области достаточно уверенно - а ведь у меня подготовка кандидата наук по механике сплошных сред. Поэтому тут нужны именно специалисты с соответствующим образованием и опытом работы.

Таких действительно немного - как Вы правильно сказали - надо учить и учить достаточно долго.
Но другого пути кроме как учить и заинтересовывать (в том числе материально через дилерский процент) - как Вы понимаете - тоже нет и быть не может.
Связки -
есть продажи - есть деньги на специалиста,
нет продаж/обслуживания - нет специалиста
имеют место в рыночной экономике.
Поддерживать один продукт (например Ваш) и консультанта по этому продукту за счет другого (Вашего или нет) продукта наверно неверно... согласитесь? Т.е. все должно просчитываться с точки зрения экономики.

Сообщение отредактировал snip - 19.11.2007 - 18:06

[Luka]

mav2
Доллар тоже не является официальной платежной единицей в России. Но он является средством взаиморасчетов с "Западом", универсальной единицей измерения в общении финансистов.
Ситуацию можно отобразить и на технологоческое ПО. Как только появляется зарубежный инвестор разговор идет на уровне Aspen, Schlumberger, Coade и чаще стал проскальзывать Bentley. В частности, я знаю объекты в России, которые проектируются по западным стандартам. Естесственно, речь не о графике. СТАРТ не входит в число свобдноконвертируемой валюты. Экспертиза - это вопрос толшины пачки купюр.
Что касается AutoPIPE и т.п. западных + ГТНГ, я так понимаю, что есть желание делать всё на одном ПО, включая протяженные трубопроводы - промысловые и т.д.. Западное (AutoPIPE, в частности) ПО на это не расчитано и в этой области разработчиком не позиционируется. Другая задача - другая песня. Правы они или нет, не мое......
Т.е., пока для всего есть своя ниша..
Кстати, ты прав, на сегодня есть такой момент - если организация активно юзает забугорные расчетные - её имидж выше, т.к. подразумевает высокую квалификацию....

[Korel]

Да конечно, snip, кто же спорит. Это совершенно ясно.

Мы же и говорим - определитесь пожалуйста, выгодно это Вам или нет, беретесь или нет. И честно скажите нам. Если невыгодно это Вам, или не по силам - скажите, и мы будем сами поддерживать.
Мы просим только об одном - не надо "делать вид" перед пользователем, что поддерживаете, если Вам это не по силам и/или невыгодно. Потому что тогда в итоге все страдают.

[Luka]

Korel
Специалист должен быть в штате дилера - или это может быть привлеченный?

[Korel]

Luka (IMG:http://forum.lavteam.net/style_emoticons/default/lol.gif)

да какая нам разница - лишь бы работал хорошо и чтобы можно было ему доверять!

[Luka]

Korel
Разница в затратах. Содержать значительно дороже. Значит в дилерском об этом прямо не говорится?

Хм.. у канала может быть другое мнение.. надо у них спрашивать.. т.к. дилер напрямую с вами не заключает..

[snip]

Дополню Luka
В ситуации когда на российский рынок выходит западный проектировщик он не обязан соблюдать российские нормы и стандарты если их соблюдение не вписано в условия проектирования. Такое происходит все чаще...по мере роста цен на проектирование растет интерес западных компаний к проектированию на территории России.

[snip]

Korel
Разница в затратах. Содержать значительно дороже. Значит в дилерском об этом прямо не говорится?

Хм.. у канала может быть другое мнение.. надо у них спрашивать.. т.к. дилер напрямую с вами не заключает..

Все это надо считать... иначе это эмоции

[Korel]

Luka,

Честного говоря, я так сходу не могу вспомнить, есть ли в дилерском соглашении слова "в штате". Но в конце концов, это неважно, все равно оно каждый год перезаключается (или продляется), всегда можно поменять по взаимной договоренности. Все равно же мы не проверяем штатное расписание дилера или трудовые книжки ответственных за поддержку. Дилер просто говорит - вот такой-то отвечает у нас за поддержку таких-то программ. А как дилер оформляет с этим человеком свои взаимоотношения - нас не касается - главное, что дилер отвечает за этого человека, и для нас этот человек - сотрудник дилера.

Насчет затрат. Мы прекрасно понимаем, что дилеру может быть не выгодно держать человека только на наших программах. Мы на этом и не настаиваем. Да к тому же скорее всего и не может один человек специализироваться на всех наших программах - слишком они разные. У нас ими занимаются разные люди.

Разумным решением могло бы быть например такое. Один (хотя бы) высококвалифицированный специалист по вопросам прочности поддерживает все распространяемые Consistent программы этой специализации: СТАРТ, Пассат, Штуцер-МКЭ, SCAD, COSMOS, NASTRAN. И совсем другой специалист - по тепловым и гидравлическим расчетам (условно говоря - технолог) - поддерживает такие программы, как Гидросистема, Предклапан, СТАРС, FluidFlow, АРС-ПС и (в какой-то степени) Изоляцию.
Впрочем, думаю, все это в Consistent прекрасно понимают и без моих советов.

[Korel]

Snip,

Как мы и договаривались, я уточнил суммы, о которых может идти речь, и предварительно обсудил их с руководством.

Речь идет о 3-х СА - 03-003-07 (прочность трубопроводов), 03-004-07 (прочность аппаратов), 03-005-07 (проектирование трубопроводов).
Эти документы были выпущены в середине года. В течении 2-го полугодия в среднем месяц продавалось 10 экземляров (в соотношении примерно 35% - 25% - 40% по документам). Стоимости документов отличаются (9 тыс. руб. у 03-005-07 и соответственно 15 и 12 тыс. у 003 и 004), но часть покупателей 003 и 004 берет с 50% скидкой как пользователи соответствующих программ, поэтому можно считать, что в среднем документы продаются по цене 10 тыс. руб.
Наш предыдущий опыт показывает, что основные продажи идут в течении 2 лет с момента выпуска, потом рынок насыщается и продажи резко падают (хотя на каком-то небольшом уровне и дальше продолжаются). Сумма, которую мы расчитываем заработать за 2 года, в какой-то мере покроет затраты на разработку (в основном это зарпалата разработчиков + затраты на издание).

Если мы передадим эти документы Вам сейчас - продажи упадут практически сразу.

Так что если Вы готовы компенсировать упущенную прибыль за остающиеся 18 месяцев интенсивных продаж - давайте обсуждать. Если нет - можно вернуться к этому вопросу через 1.5 года.

[snip]

Сумма, которую мы расчитываем заработать за 2 года, в какой-то мере покроет затраты на разработку (в основном это зарпалата разработчиков + затраты на издание).

Если мы передадим эти документы Вам сейчас - продажи упадут практически сразу.

Так что если Вы готовы компенсировать упущенную прибыль за остающиеся 18 месяцев интенсивных продаж - давайте обсуждать. Если нет - можно вернуться к этому вопросу через 1.5 года.

Вопросы:
- правильно ли я понял что речь идет о выплате 30 тыс. руб. ежемесячно в течении 18 месяцев (за три документа) ?
- если продажи будут - вернут ли нам деньги/переплату ?
- будете ли Вы консультировать покупателей документов у нас по применению этих документов (как Вы наверно консультируете тех кто приобрел документы у Вас) ?
- встречная поставка NormaCS Вашу организацию интересует ?

Сообщение отредактировал snip - 26.11.2007 - 16:09

[mav2]

- правильно ли я понял что речь идет о выплате 30 тыс. руб. ежемесячно в течении 18 месяцев (за три документа) ?

Извиняюсь что вмешиваюсь, если взять калькулятор то у меня получилось 10*0.35*9000+10*0.25*15000+10*0.4*12000=117000 р/мес

-встречная поставка NormaCS Вашу организацию интересует ?

У нас стройконсультант куплен, чем normacs лучше?

Сообщение отредактировал mav2 - 26.11.2007 - 16:28

[snip]

- правильно ли я понял что речь идет о выплате 30 тыс. руб. ежемесячно в течении 18 месяцев (за три документа) ?

Извиняюсь что вмешиваюсь, если взять калькулятор то у меня получилось 10*0.35*9000+10*0.25*15000+10*0.4*12000=117000 р/мес

Korel писал
В течении 2-го полугодия в среднем месяц продавалось 10 экземляров (в соотношении примерно 35% - 25% - 40% по документам).

т.е. как я понял продавалось 10 шт. не зависимо от наименования 35% одной книги, 25% другой и 40 процентов третьей что в сумме дает 100 процентов - продавались все три книги. Не так ?

-встречная поставка NormaCS Вашу организацию интересует ?

У нас стройконсультант куплен, чем normacs лучше?

Возьмите у CSoft сетевой NormaCS (все разделы) на "попробовать" и сами увидите.
"Лучше один раз увидеть чем 10 услышать"

[mav2]

т.е. как я понял продавалось 10 шт. не зависимо от наименования 35% одной книги, 25% другой и 40 процентов третьей что в сумме дает 100 процентов - продавались все три книги. Не так ?

В месяц продавалось 3.5 шт первой книги, 2.5 шт второй и 4 шт третьей. Правда там еще 50% скидки... Поэтому не 117 тыс, а 10*10=100 тыс.р./мес

Сообщение отредактировал mav2 - 26.11.2007 - 16:41

[snip]

т.е. как я понял продавалось 10 шт. не зависимо от наименования 35% одной книги, 25% другой и 40 процентов третьей что в сумме дает 100 процентов - продавались все три книги. Не так ?

В месяц продавалось 3.5 шт первой книги, 2.5 шт второй и 4 шт третьей

117000руб * 18 месяцев = всего к выплате 2 106 000 руб за три книги?
ответы на остальные вопросы ?
и еще один - стоимость печати этих книг надо бы то-же вычесть... ведь их как я понимаю печатают под заказ ?

[Korel]

Snip,

Отвечаю на Ваши 4 вопроса

1. См. письмо mav2 выше. И речь идет об единовременном платеже.
2. Нет, поскольку мы Вам фактически передаем право занять тот рынок, на который рассчитывали сами. А уж как Вы дальше этот рынок обработаете - это Ваше дело.
3. Формально мы не обязаны консультировать по стандартам, но конечно охотно обсуждаем их с любым понимающим специалистом, если он задает грамотные вопросы (типа а нет ли тут у Вас ошибки?). А вот обучать их использованию - это уже отдельный вопрос за отдельные деньги.
4. Да, можно обсудить - но только в той конфигурации, которая действительно будет для нас интересна.

[snip]

...4. Да, можно обсудить - но только в той конфигурации, которая действительно будет для нас интересна.

Определите интересующую Вас конфигурацию (если она Вас вообще интересует) с учетом обновлений тогда и вернемся к обсуждению. Т.е. берите и тестируйте с определением какие собственно разделы Вам нужны. Ни о каких дополнительных базах которые будут выпущены нами речь естественно то-же не идет.